[Свалка] ПвП в версиях 1.8 и 1.9+

[imDaniX]

К созданию темы подвел очередной офтопик-срач в одной из недавних тем. Если вы заприметите подобное поведение в других местах - смело посылайте их сюда.

Дальнейшее обсуждение темы попрошу вести более-менее аргументированно, а не просто "ну чот гавной ваняет, я не привык" или "ахахпхапаврвапавфываиъ, диназавар". Не забудьте про соблюдение правил форума, и, вероятно, самыми важными будут следующие два - никакого мата, никаких оскорблений.

Немного своего мнения:
Основной плюс ПвП 1.8 - динамичность. Я играл, да и порой захожу по сей день, на ПвП режимы 1.8. Ни смотря на свою старину, это всё ещё играется весьма весело. К тому же, всё действо крайне интуитивно: нажал ЛКМ - ударил, ПКМ - заблокировал половину. Наконец, 1.8 запускается намного легче последних версиях - как клиент, так и сервер. Из минусов же - всё быстро скатывается в "кто-кого закликает" и пинг игрока. Основные техники на более "высоких уровнях" игры - комбо, а также удочка(или иные снаряды), которая может помочь зайти в него; однако, средства эти, опять же, основываются лишь на закликивании и пинге. Если вас начали избивать, но пинг ваш 100-150, высока вероятность выйти из комбо, победить, и получить сообщение от оппонента вроде "купи интернет, нищеброд"; если же пинг будет ниже, пока не выйдите из комбо(или противник не ошибется), вы мало что сможете сделать - сервер будет просто толкать вас снова и снова, вне досягаемости от противника. К тому же, выживание на этой версии мертво по причине отсутствия контента от Mojang, если только вы не огромная сеть, способная добавить что-то увлекательное самостоятельно (привет Hypixel SkyBlock).

Взглянем на текущие версии... Из плюсов, по-моему, большее требование к обдумыванию действий. В данный момент игра попросту более тактична. Кроме того, изменился сам арсенал - если на 1.8 топор и меч отличались лишь уроном, то ныне от выбора оружия зависит и стиль игры (некоторые даже используют трезубец, но буду честен, не пробовал), а пара арбалетов - любопытная альтернатива луку. Алсо, вторая рука дает возможность либо защищаться, либо использовать предметы(лук, еда, блоки) быстрее, без смены слота. Наконец, комбо теперь можно избежать - если не с помощью щита, то с помощью собственной реакции. Переходя к минусам, самым очевидным будет - куда менее интуитивное управление для новичка, ведь к кулдауну привыкнуть может быть проблематично, ибо нужно либо выработать реакцию на индикатор, либо просто "зазубрить" тайминг. Из-за своего уклона в тактичность бои могут проходить медленнее, что некоторым может показаться попросту скучнее.

Кроме того, время от времени нам вбрасываются снапшоты Combat Update, в котором отказались от части тактичности в пользу динамики. Да и в целом, в этот раз они смотрят на отзывы комьюнити, а не просто слепо лепят 1.9 версии 2.0. Сначала я тоже с сомнением смотрел на "удерживай чтобы ударить", но в сущности, это просто удаляет элемент заучивания таймингов (или, в случае 1.8, элемент закликивания), который на высоких уровнях игры и так становился примерно одинаковым. В конце концов, одним из главных элементом в обеих версиях ПвП становились в первую очередь движения самого игрока, часто стрельба, порой способность умело ставить блоки - а сии способности у каждого свои.

 

[Bezobrazie]

Как по мне 1.8 это обычное задрачиванье ЛКМ да там есть всякие удочки и тд но этого мало, в 1.9+ ты же можешь придумать сам новые механики и они будут сбивать с толку твоего противника. Также по динамичность. Не думаю что 1.9 уступает в динамичность 1.8 из за того же разнообразия механик боя, те же кристаллы сколько динамики и эффектности приносят. Про пинг, на 1.9+ пинг тоже много что решает, знаю по себе, сидел год на ринге 100-150 и был богом а меня в чате все засирали по типу лаггер, ибо когда у тя высокий пинг то твой клиент не вовремя обрабатывает отбрасыванье при ударе и ты по факту можешь не откинутся что дает тебе преимущество.

 

[imDaniX]

Про пинг, на 1.9+ пинг тоже много что решает, знаю по себе, сидел год на ринге 100-150 и был богом а меня в чате все засирали по типу лаггер, ибо когда у тя высокий пинг то твой клиент не вовремя обрабатывает отбрасыванье при ударе и ты по факту можешь не откинутся что дает тебе преимущество.

Согласен, но в 1.8 это чувствуется намного сильнее из-за частоты ударов.

 

[Bezobrazie]

Согласен, но в 1.8 это чувствуется намного сильнее из-за частоты ударов.

Как по мне многие сидят на 1.8 из за 3х причин:

1. Слабый PC
2. Нет желания учить что-то новое так как привыкли к старому.
3. Не получается освоить новую механику боя

Но при этом каждый кто играет на 1.8 обязан засрать 1.9+ за ее отвратительность по их мнению, что не правильно. Если у тебя какие-то проблемы с новой механикой то это только твои проблемы и не надо поливать грязью новые версии.

 

[alexandrage]

Как по мне многие сидят на 1.8 из за 3х причин:

1. Слабый PC
2. Нет желания учить что-то новое так как привыкли к старому.
3. Не получается освоить новую механику боя

Но при этом каждый кто играет на 1.8 обязан засрать 1.9+ за ее отвратительность по их мнению, что не правильно. Если у тебя какие-то проблемы с новой механикой то это только твои проблемы и не надо поливать грязью новые версии.

Да никто уже не сидит на 1.8.

 

[Bezobrazie]

Да никто уже не сидит на 1.8.

Да нет сидят. Тот же челл с того топика прям топит за него

 

[alexandrage]

Да нет сидят. Тот же челл с того топика прям топит за него

Да он проснулся наверное из какого то 2к16 года. Эти стереотипы с пвп давно прошли.
Да и игроки долго не играют в майн обычно, новички и знать не знают какое там пвп было раньше.

 

[Bezobrazie]

Да он проснулся наверное из какого то 2к16 года. Эти стереотипы с пвп давно прошли.

Тот же хупиксель еще популярен

 

[alexandrage]

Тот же хупиксель еще популярен

То что там вход от 1.8, не значит что сервер древний.

 

[Bezobrazie]

То что там вход от 1.8, не значит что сервер древний.

Система пвп там 1.8

 

[imDaniX]

Да никто уже не сидит на 1.8.

Серверов уже толком не осталось (8+-2% от общего количество, если судить по bStats), а онлайн сосредоточен в основном лишь на мини-играх (вновь привет Hypixel). Впрочем, это не о СНГ - у нас скорей заправляет 1.12.2 в первую очередь.

То что там вход от 1.8, не значит что сервер древний.

По информации, что всплывала - сервер как раз древний, на базе TacoSpigot. С другой стороны, они его поддерживают собственными силами, и черт знает что у них сейчас там за софтина выходит.

 

[Overwrite]

Серверов уже толком не осталось

Ооо в россии - нифига.

Куча фридон помоек со сборками 4 летней давности все еще спокойно живут и ничего им не мешает.

Хоть живут они и за счет тупоголовых шкил, самоутверждающихся за счет игроков без доната, но живут же.

Как по мне им мешает перейти их неумение оптимизировать сервак. 1.8 как-никак меньше чем 1.12 жрет

 

[Slaventusik]

Да он проснулся наверное из какого то 2к16 года. Эти стереотипы с пвп давно прошли.
Да и игроки долго не играют в майн обычно, новички и знать не знают какое там пвп было раньше.

Hypixel 1.8

 

[YourAlt]

К созданию темы подвел очередной офтопик-срач в одной из недавних тем. Если вы заприметите подобное поведение в других местах - смело посылайте их сюда.

Дальнейшее обсуждение темы попрошу вести более-менее аргументированно, а не просто "ну чот гавной ваняет, я не привык" или "ахахпхапаврвапавфываиъ, диназавар". Не забудьте про соблюдение правил форума, и, вероятно, самыми важными будут следующие два - никакого мата, никаких оскорблений.

Немного своего мнения:
Основной плюс ПвП 1.8 - динамичность. Я играл, да и порой захожу по сей день, на ПвП режимы 1.8. Ни смотря на свою старину, это всё ещё играется весьма весело. К тому же, всё действо крайне интуитивно: нажал ЛКМ - ударил, ПКМ - заблокировал половину. Наконец, 1.8 запускается намного легче последних версиях - как клиент, так и сервер. Из минусов же - всё быстро скатывается в "кто-кого закликает" и пинг игрока. Основные техники на более "высоких уровнях" игры - комбо, а также удочка(или иные снаряды), которая может помочь зайти в него; однако, средства эти, опять же, основываются лишь на закликивании и пинге. Если вас начали избивать, но пинг ваш 100-150, высока вероятность выйти из комбо, победить, и получить сообщение от оппонента вроде "купи интернет, нищеброд"; если же пинг будет ниже, пока не выйдите из комбо(или противник не ошибется), вы мало что сможете сделать - сервер будет просто толкать вас снова и снова, вне досягаемости от противника. К тому же, выживание на этой версии мертво по причине отсутствия контента от Mojang, если только вы не огромная сеть, способная добавить что-то увлекательное самостоятельно (привет Hypixel SkyBlock).

Взглянем на текущие версии... Из плюсов, по-моему, большее требование к обдумыванию действий. В данный момент игра попросту более тактична. Кроме того, изменился сам арсенал - если на 1.8 топор и меч отличались лишь уроном, то ныне от выбора оружия зависит и стиль игры (некоторые даже используют трезубец, но буду честен, не пробовал), а пара арбалетов - любопытная альтернатива луку. Алсо, вторая рука дает возможность либо защищаться, либо использовать предметы(лук, еда, блоки) быстрее, без смены слота. Наконец, комбо теперь можно избежать - если не с помощью щита, то с помощью собственной реакции. Переходя к минусам, самым очевидным будет - куда менее интуитивное управление для новичка, ведь к кулдауну привыкнуть может быть проблематично, ибо нужно либо выработать реакцию на индикатор, либо просто "зазубрить" тайминг. Из-за своего уклона в тактичность бои могут проходить медленнее, что некоторым может показаться попросту скучнее.

Кроме того, время от времени нам вбрасываются снапшоты Combat Update, в котором отказались от части тактичности в пользу динамики. Да и в целом, в этот раз они смотрят на отзывы комьюнити, а не просто слепо лепят 1.9 версии 2.0. Сначала я тоже с сомнением смотрел на "удерживай чтобы ударить", но в сущности, это просто удаляет элемент заучивания таймингов (или, в случае 1.8, элемент закликивания), который на высоких уровнях игры и так становился примерно одинаковым. В конце концов, одним из главных элементом в обеих версиях ПвП становились в первую очередь движения самого игрока, часто стрельба, порой способность умело ставить блоки - а сии способности у каждого свои.

Сложно не согласиться с тем, что боевая система 1.8 это просто закликивание в основном. Однако боевая система в 1.9 мне совсем не нравится так как она не динамичная, нет впечатления что происходит сражение в 1.9. Лично я отдаю предпочтение боевой системе из 1.7 или 1.8, они похожи

Да никто уже не сидит на 1.8.

Тот же Hypixel имеет на многих игровых режимах боевую систему как на 1.8. Это пример того как за счёт добавления новых механик можно из сервера версии 1.8 сделать интересный проект, пример что даже пвп 1.8 может быть интересным - как в режиме Warlords и Arena Brawl

 

[OJIEKCAHDP]

Тот же Hypixel имеет на многих игровых режимах боевую систему как на 1.8. Это пример того как за счёт добавления новых механик можно из сервера версии 1.8 сделать интересный проект, пример что даже пвп 1.8 может быть интересным - как в режиме Warlords и Arena Brawl

Ну 1.9+ пвп - для выживания либо режимов основанных на нём, те же сервера с этой версией пвп, с каким-нибудь SkyWars, никому не нужны ибо просто пропадает интерес

 

[imDaniX]

сервера с этой версией пвп, с каким-нибудь SkyWars, никому не нужны ибо просто пропадает интерес

Ну кстати прям не согласен. На том же CubeCraft - сервер с 1.9+ ПвП - это дело играется очень даже неплохо (другое дело, что сам сервер не очень дружит с клиентами 1.13+, но это другой разговор), и поиграть всегда есть с кем.

 

[Абсик]

Не знаю, есть ли люди на этом форуме действительно шарящие за пвп 1.8. (Которые задротили на стату на mcsg, spainpvp) Я - один из таких. Сейчас же остались в основном только немецкие сервера с хорошим пвп 1.8 (GommeHD, MLGRush.net, antiac.net и другие).

Что касается сравнений двух механик - тут как-бы и так всё очевидно, очень мало игроков на режимах заточенных под пвп, если там система пвп 1.9+ (Даже кривой OldCombatMechanics больше в приоритете, чем 1.9 система пвп). 1.9 пвп подходит лишь для выживания, анархий и подобных режимов, где упор в основном на взаимодействие с миром.

1.8 система пвп - это не только про CPS, как все говорят. (Кто не в курсе - там проходят не все удары, а лишь каждые 10 тиков) т.е в теории 2 кпс может хватать для пвп, если игрок абсолютно тонко чувствует тайминги 10 тиков, и каждый удар попадает по хитбоксу Таким образом большое кол-во CPS просто даёт тебе лишь небольшую страховку, и ты с большей долей вероятности попадёшь по хотбоксу в нужный тайминг, но одними кликами ты не победишь.(Допустим я кликаю 6-8 кпс, и могу спокойно выиграть игрока с 20 кпс, если его уровень игры на 1% ниже моего).
Плюс исходя из того, что в 1.8 нет кулдауна при переключении хотбара на оружие - ты можешь маневрировать между ударами, кидать снежки, удку(которая играет 30% в пвп на 1.8), поджечь, или вылить лаву под игрока, и затем переключится на меч и при этом не потеряв урон меча - в этом и заключается динамика.

1.9 система пвп - банально скучно. Все твои задачи - кликать вовремя и наводится на противника, больше ничего, если вы уже близко друг к другу. То, что испоганили knockback, это вообще отдельная тема, теперь никак не закомбить, теряется динамика, да ещё и 1.8 пвп на 1.9 стало сделать невозможно. С таким пвп становится интереснее задействовать окружающий мир больше, чем свой меч. Я имею в виду ловушки, кровати в аду, эндер кристаллы и т.д (Что, к стати, активно используется на серверах типа анархии).

Я считаю, что ПВП - это второе место по значимости в этой игре (после ломания и постройки блоков).
На CombatShanshot'ы я возлагал очень большие надежды, мне очень нравилось, как Джеб прислушивался к мнению игроков и получалось действительно +- неплохо, но судя по всему релиз этого мы так и не увидим, или увидим очень не скоро.

 

[imDaniX]

В целом, по большей части согласен с сообщением (да и большая часть аргументов уже упомянута в посте), но

1.8 система пвп - это не про CPS. (Кто не в курсе - там проходят не все удары, а лишь каждые 10 тиков) т.е в теории 2 кпс может хватать для пвп, если игрок абсолютно тонко чувствует тайминги 10 тиков, и каждый удар попадает по хитбоксу(Допустим я кликаю 6-8 кпс, и могу спокойно выиграть игрока с 20 кпс, если его уровень немного ниже моего). Таким образом большое кол-во CPS просто даёт тебе лишь небольшую страховку, и ты с большей долей вероятности попадёшь по хотбоксу в нужный тайминг, но одними кликами ты не победишь.

Не стоит забывать про то, что атака позволяет, из-за специфики клиента, уменьшить отдачу атаки противника. Вместе с блоком в близком бою, это довольно большое преимущество. Да - невалидно писать, что 1.8 лишь о закликивании; но и странно писать, что большое CPS - просто небольшое преимущество.

 

[Абсик]

Не стоит забывать про то, что атака позволяет, из-за специфики клиента, уменьшить отдачу атаки противника. Вместе с блоком в близком бою, это довольно большое преимущество. Да - невалидно писать, что 1.8 лишь о закликивании; но и странно писать, что большое CPS - просто небольшое преимущество.

Да, я вкурсе про reduce, но я не особо вижу в этом какое-то приемущество, если мы говорим о пвп системе в целом, а не о отдельных режимах типа bedwars.
Эту механику можно изи убрать путём игнорирования пакетов клика, которые пришли меньше, чем N времени назад. Не очень мне нравится именно эта механика, но от неё легко избавится при необходимости.

 

[OJIEKCAHDP]

Да, я вкурсе про reduce, но я не особо вижу в этом какое-то приемущество, если мы говорим о пвп системе в целом, а не о отдельных режимах типа bedwars.

Стоит отметить, что "Reduce" не только добавляет антикб тебе, но и забирает аим, поэтому тут баланс